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Waco惨案的始作俑者其实不是大卫而是law enforcement. 谈判方的进展全部被暴力机关摧毁。先入为主地认定某个团体或个人是恶的,然后用国家暴力去摧毁ta,这跟美国在世界其他地方酿造的恐怖主义如出一辙。 |
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用采访双方当事人建立的视角看似中立客观,实际上还是可以在对关键细节的含糊其辞中感受到隐藏的态度。这是一场完全没法通过树立外敌来转移矛盾的惨案,ATF和FBI这两个每年烧掉天文数字级联邦预算的部门如此业余、冲动、蛮横、刚愎自用的作风即使找再多的借口都难以也不应该获得谅解,更遑论事件造成的后续影响:俄克拉荷马城爆炸案、棱镜门甚至长达数十年的反恐战争……这些暴力机构的消极行为很大程度上导致了民众对政府信任度持续走低,进而在阴谋论横行、帮派林立、枪支泛滥的猜疑链中踏入无穷无尽的恶性循环。 |
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又菜又癫的美国,这片子暴露真的美国人,智商低,盲目自大,自以为是,没有文化,虚伪,整个体系各行其是,草台班子,真是又嫌弃又怕,世界之癌,哪天爆炸了可能会伤及无辜
纪录片拍的不错,悬疑感有,叙事能力佳
没想到玩个游戏还补个纪录片,现在看这游戏真写实,尤其是最后结局,我要沉浸式再通关一下 |
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看完太唏嘘了,FBI到底吃的什么饭? |
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谈判组:FBI纯猪队友 |
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这些信邪教的就得陈桂林来对付,没有任何同情怜悯,自己想死怪不了别人 |
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有点太磨叽了,一集能讲完的东西硬是撑了三集。 |
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人类自大又无知 |
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HRT脑回路代了 |
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震撼 |
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不要被人洗脑,努力活着。 |
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一种恐惧,一个口号,一人领导 |
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还是挺震惊看这个纪录片之前我居然完全不知道这个事情。感觉虽然这些所谓的cult好像都有一些共通点,但这个团体比起我看过的其他做法已经算是比较小巫的了。如果没有一直施压push他们媒体舆论疯狂关注可能他们还不会那么快做出最后的选择? |
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政府各部门之间的不协调看得人很stress |
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这部纪录片最客观的还原了当事实,三个小时我看的全神贯注。在我看来ATF为这事儿的开端打下了不可挽回的错误,他们没有把大卫放在眼里贸然进攻导致四名ATF人员殉职。FBI和谈判小组介入,双方却没有有效沟通,导致言行不一。在自大的美国政府看来大卫是以卵击石,51天的长期谈判显得政府软弱无能,并采取强硬方式进行逼迫,最终90多人丧生。看片的过程中我认为美国政府很愚蠢,同时我也不认可大卫是对的。但是殉道者选择追随他们眼中的上帝,最后死得其所。22名孩童实在冤枉。 |
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一部精彩绝伦的纪录片。通过大量的真实资料与当事人陈述,最大限度地还原了事件的前因后果,时间线及插叙安排得当,观感非常舒适。纪录片的震撼与魅力远非电影能及,只可惜这样的事件不多,有能力讲好故事的团队太少,以后要多多寻找这样的优秀纪录片。 |
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看得很震惊,不过像David这样的人也是层出不穷,有那样的感染力可以让人相信他的故事。 |
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看完最大的疑惑是这场悲剧的开端终究不明所以,可知源头是大卫教的存在,政府部门的无能是加速器,但为何会打启这一波打击则没有花气力讲述,造成整体感觉内容安排的合理性有所偏差。最难将息的还是末尾亲历者们的话语,事件所带来的伤痛感觉是他们穷极一生也无法愈合的,很是希望他们活着的现在不要再被痛苦的过去所牵绊。 |
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对美国政府机构办事的效率和方式的冷静批判。看之前以为是批判邪教的,结果看完了竟然有点同情他们 |
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很值得一看,态度相对中性,对双方的作为都带着一种距离感的审视,但对权力的滥用终酿惨剧的批判是切实,尤其是联邦执法机关暴力的过度使用,而且谁能想到这又导向了俄克拉荷马爆炸案的发生,真是让人沉默不响。作为80后,在逐步成长和世界建立联系的过程中有几个事件留给我很深的印象,一个是挑战者号爆炸,一个是人民圣殿教集体自杀,还有一个就是大卫教血腥冲突以及奥姆真理教的东京毒气攻击,是从故事到现实的震撼。 |
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很客观。最明显的是那些信徒,现在还异常虔诚。 |
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"David Koreash learnt how to abuse power and he did. The Federal Government in Waco, Texas, knew how to abuse power. And they did." 令我印象深刻的并不是邪教头目对信徒的荒谬安排,而是第一次看到现实世界的权力机构的强势作风,也第一次对纪录片受访者的说辞和眼泪产生了怀疑。 |
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美国国内,政府武装力量和邪教组织对峙51天,枪战,谈判,坦克……,90余人丧生,并且引发了几年后的俄荷拉荷马恐怖爆炸,似乎匪夷所思,影像还原后,真应了那句“不是上帝所为,是人干的” |
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觉得这个案子里充斥着魔鬼的力量,两方都在以正义善行与上帝的名义,滥用着并不属于他们的权力。魔鬼遍布每个行动与每个细节,然而唯独没有看到上帝。 |
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没有像Keep Sweet: Pray and Obey那样聚焦David Koresh作为cult leader的人格魅力和整个cult的运作模式,也没有刻意用耸动的镜头和配乐来刺激观众感官。全程都相对克制,最后对ATF和FBI的批判直接升华全片。“韦恩·马丁的法律书籍也在大楼里。当然,它们都已被烧毁。但有一张第四修正案的法律书页却没有被完全烧毁,边缘烧焦了。而这页第四修正案写着,所有人都拥有免受不合理搜查和扣押的权利,而它在火灾中幸存了下来。” 如果一开始就不突袭,一开始就采取更为温和和迂回的谈判策略,还会不会有如此多的伤亡以及最后的大火?“圣经的书页在余烬中飞舞……到处都是头盖骨和半烧焦的尸体”,“所有参与机关都难辞其咎”。| 两年后的1995年,俄克拉荷马爆炸案尾随韦科惨案发生。 |
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一个 20 世纪末期的邪教,认为头目是基督再临,非法囤积武器,教众把自己的幼年女儿让给头目发生性关系,跟来上门查抄的美国政府枪战 + 对峙 51 天,__和催泪瓦斯都没给逼出来,最后一起在大火里自焚而死,整个就离谱。我相信 David Koresh 这个人确实相信自己编出来的这套鬼话。但我还是不理解这类邪教信众对一个 random crackhead 哪来这么大信仰。你说他们为自己的信仰而死崇高吗,那这类千百年来让无数鼓吹自己是基督再临的宗教本身又是个什么垃圾。片中联邦政府不同部门沟通不畅的草台班子悲剧一再上演(911 就是最好例子)片中也给了很多笔墨。一个幸存教众的妈妈结尾总结得很好:David Koresh 学会了怎么滥用权力,他用了。联邦政府知道怎么滥用权力,他们也用了。 |
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社会学课上讲的case |
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上来就是对韦科的突袭,完全没有交代事情发展到这个程度的起因,虽然直接但也很唐突。克林顿的发言在局外人看来真的有点好笑,但又笑不出来。 |
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Madera | actors in his play |
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好像看过电影版。。。纪录片没啥意思。 |
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8.0/10
覺得自己很笨的話,可以去看看這部影集裡的黃衣女士以及FBI,你會覺得自己根本是愛因斯坦。
稍微平鋪直述了些,但沒有任何一句描繪製作方觀點的旁白,純粹讓雙方支持者闡述自己的觀點,私以為是本片難能可貴之處。 |
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喜欢这部片的单刀直入以及克制,短短三集留下非常多思考空间。 |
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这场大火究竟是殉道者的最后仪式 还是来自掌权者无情残暴的镇压 应该永远不会有结论但连邪教头子都有机会在长达51天的武装对峙中和自己的律师会面 表达自己的想法 着实超出了我的想象 |
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典型美式网飞纪录片
还他妈有人替邪教头子说话,你能活命不应该感谢政府吗
死在韦科火灾中的邪教徒不值得同情,愚昧 |
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搭配剧集食用效果更佳,对狙击手印象深刻 |
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没有主观判断,从各层面亲历者缓缓还原事情经过,民主还真是个好东西,至少在强权主义面前还有说话的机会 |
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纪实性比较强,双方父母的声音都能看到,不评论事件,只说拍的不错 |
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国外的片子好看在于客观 |
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完全的人为的惨案 |
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2023.06.02 ~ 2023.06.04
比剧集展现的视角更全面,那些影像资料非常有价值。 |
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Netflix出品的伪纪录片,炒现成的冷饭:没扒出新证据,没有深入调查事实,纯凭各路采访和过往镜头拼凑的。执迷不悟的religious fanatics有什么好采访的?看他们脑有多残吗?30年了,谁先开的枪、谁放的火都查不出来? |
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完全对这段历史不了解。美国人对自己权利的捍卫、对事件的反思。 |
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简直不敢相信,这几十个人,在大楼三处着火,后来变成火球时,竟然没有逃(后期也可能是火势太大无法逃走)。这么奇幻的真实对峙,还有罗生门的各说不一,无论真实到底如何,是否有意无意共同促成了这样的悲剧,这51天里失去的人命,值得哀悼。 |
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洗脑到这样还是可怕,虽然我们都属于洗脑过程中。 |
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权利使人腐化
美国邪教也是真多
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邪教害人,官僚要脸 |
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网飞人文纪录片从不用旁白,通过对多个身处不同立场的相关人士的采访组成内容的这一特点的好处在这里体现出来了 |
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孤岛惊魂 |
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神权化,91~01,暗线,激进主义,恐怖主义,宗教极端化 |
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太棒了 |