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片中女主真是个彪子 |
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就目前的社会背景下,后半段我还想呢,可是生命诚可贵啊哈哈,但不管怎么样后半段都不够好,任何非国家调和的都不是法,这种团体右一点就是单个公司,左一点就是单个工会,宗教就是单个宗教,甚至可以说球队也是,没什么可说服我们把法和专化为等号的,也没必要 |
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电影本身感觉挺无聊的 |
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只需要五天 |
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似曾相识 |
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“浪潮——纪律成就力量,集体成就力量,行动成就力量”。一周再造一个纳粹团体,根据真实事件改编,这也难怪给打上了“惊悚”的标签。独裁,在现如今绝大多数文化的语境中都是一个贬义词,其背后隐含着的是专制,是一言堂,是个人意志凌驾于集体之上,是消除社会差异和个人特征。但是《浪潮》给我带来了全新的思考,与其说作品谈的是“独裁”和“无政府”两套思想之间的对立,不如说实在谈“纪律”和“自由”之间的对立。西方社会长久以来一直在谈“人权”,谈“自由”,但自由不该也不能是脱缰的野马,绝对的自由等于绝对的混乱。“纪律”也不是洪水猛兽,如果“纪律”完全依靠领袖的个人意志,这就是独裁;相反,如果“纪律”依靠的是人民意志,那就不是“权力压迫”,而是“众志成城” |
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仅仅用一点点教师权威,一点点成年人的社会经验和拙劣的权术,一个高中老师就可以制造集体主义的癫狂。 |
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就像浪潮一样卷席全球,每个人都是一滴不起眼的小水球,但是汇聚在一起就形成的大海,面大海激起的浪潮节以摧毁世间万物
我认为这是一场极好的突验性教学,虽然影片中最后学生杀人了,但是几乎参人的所有同学都设身处地感受到了集体主义与个人主义带来的不同,这或许是学校教授政治相关的学科所能够尝试的最合适也最能够让学生们牢记于心的课堂形式
作为教学方法我十分赞同这类体验式教学,要是说到符号对于人的影响,我认为可以从不同国家或是不同文化相信仰的入之间做对比,如刻板印象中,美国开放自由民主,中国谦逊平和友善,这是因为两国人所信仰符号不同,由此可见符号可影响人的性格 |
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喔差点搞错了 |
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thought-provoking |
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对于我们来说,这确实是个惊悚电影。转折和催化略有些生硬,题材不错 |
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感觉德国人有点反思到魔怔了,从而走向了另一个极端。其实,所有极端的主义和思想都是需要谨慎看待的,集体主义并不是个人自由主义的对立面,个人自由主义也并不是至高无上的普世价值。还以为能看到更多更深入的辩证思想,还以为最后是老师主导的一次实验,最后才发现是自己想多了,抱歉给予了太高的期望 |
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这就是法西斯的萌芽 |
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最后一幕,赖纳看向镜头,仿佛透过屏幕看向我,我吓得喘不过气。仿佛,下一个就是我。。这电影,“团结就是力量”,“集体”。。这。。我。,。,, |
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少数服从多数就是一个集体主义和法西斯主义的产物。
大多数往往意味着强制正确,经过对大多数的教化,规训,洗脑,精神控制,会形成一个个新型的极端组织。 |
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首先,集体荣誉感太强确实不是啥好事,但影片实在没有达到我的预期。老师上课通过讲述一些简单的政治学道理,使用了诸如统一口号和制服之类的基本操作,让一群中二少年被煽动而形成了一个小团体。这个团体其实没有多么牢固,学生也只把它当做了让自己的为非作歹合理化的途径。这点在最后老师问几个把“异类”绑上来的人该如何处置他的时候,没有人想动真格就能看出来。没有过分夸大学生被煽动的力度还是比较合理的。但总体来说,影片虽然尝试去建立起这种简单化的社会实验与真正的独裁的联系,可是实际传达出来的东西还是太肤浅了,无非是青少年易受到不良引导而已,而真正的独裁要复杂得多(比如《1984》里的描写)。最后十几分钟老师的发言还是蛮震撼的,但让一个属于少数群体的男孩开枪作为高潮又偏离了影片尝试表达的具有“普遍意义”的道理。 |
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6.5 |
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需要我们反复观看告诉自己,要保持独立思考,不要盲从 |
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完全赞同。 |
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心理学的厉害之处 |
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千言万语化作一句“唉” |
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去年写的短评给我删了可还行,具体写了什么忘了,大概是开枪的学生有点捞,不喜欢最后的结局。 |
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不太明白一群自由享乐主义的问题青少年们怎么变演成集体主义分子了 |
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由个人或集团组成政府,拥有极大权力,可以自由修改法律,就是独裁。 |
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身处集体中常为自己的潮热雀跃和干劲十足而羞赧。消除差异的共同体使人毛骨悚然,浪潮不该是吞没尖锐的海啸,而应是本质的水,有力量有容量。 |
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被有能力的人领导有别样的快感 |
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确实是真实有探讨价值的主题,毋庸置疑,但影片本身导演剧本层面如此一般,被评分惊讶了一把。 |
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事态俨然变得不可控,入戏太深,根因还是集体主义。 |
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穿统一的服装,上课时起立问好,举手发言,用统一的姿势行礼,这不是我们学生时代的日常吗? |
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他们学习的这些东西不是我们从幼儿园就开始做的吗——我们真是“身在福中不知福” |
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这个电影看得我好久没看出来是该站哪一队,看到学生们团结一致的样子很受鼓舞,但是也感觉貌似有些方面要一发不可收拾,不可控,但是女主角卡罗的言行举止又有些不讨喜,到最后才比较清晰的看到学生们已经变了,包括这个老师也变了。很恐怖,果然是恐怖片。 |
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失智的集体主义狂欢 |
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补标记,发人深省,但不住地揣测有抹黑集体之嫌 |
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好!让人寒毛倒竖的好片。人人都应该阅读《动物农场》观看《浪潮》。你们会忏悔吗?不会。在你们正确的时机,一切反对者都是叛徒。在你们错误的时机,一切行为都可以用被裹挟推卸。集体主义为反社会、流氓提供庇佑,所有人把蛋糕做小再归结为外部势力,有机会我想写点东西。 |
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年少不识新浪潮 |
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评论不少说法西斯主义的部分和青春期叛逆的区别度不大,但是沉溺其中的老师很明显就是反例。现实、历史的法西斯主义者不分男女老少,倒不如说任何阶段、任何理由,都可能成为极端排异暴力群体的导火索。老师承认了自己利用浪潮获得崇拜,而把一切推给浪潮的马尔科依然在狡辩。题材本身是深刻的,电影拍得不怎么样,但在利用沉闷的日常、间隔的沉默和学生语流断裂制造出的尴尬和疏离强化了distance,看着无聊又杀伤力惊人,这一点做得比cult电影要好。 |
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这不就是我们的教育吗 |
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整体很像报告文学,抛开里面那位走极端的同学我觉得这场社会实验是非常成功的,无论是浪潮还是反浪潮。不走极端不以自己思想为上倾轧另一种思想就好,但问题是很人性做不到。 |
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好片推荐!看过两遍! |
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总觉得差一口气,卡罗的角色形象不够丰满,对于独裁统治的讨论不足,更多的是被集体簇拥的狂热。 |
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佳作 |
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摇滚和电子乐背后的“反叛精神”与传统对立,无法掩饰其盲目性和疯狂性。 被社会浪潮裹挟的青年到底该何去何从,他们只知道站在对立面,却不知道将团结的力量挥向何处。 |
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人性真是深渊……看《翦商》时一直很疑惑,被俘的羌人成为人牲是被迫的,但是作为殷商的臣民似乎很接受这套制度,很多贵族不仅是这套制度的拥趸还甘为人牲。这部电影这个实验好像并不陌生,这也许是来自久远的历史记忆,我看着像纪录片。《乌合之众》的实践性实验,可怕的不是独裁者而是拥趸们。 |
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感觉中间失控的那段没处理好,不过故事本身是很吸引人得... |
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让你们小白皮见识一下集体主义的铁拳,打断德式霸凌的后腿!
我们中国学生早就集体补过钙了!
果然不愧是反思最到位的,估计连m记员工装和球赛都要为爷爷阿玛信仰破灭的虚无买单。 |
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只讲电影本身,在设定的情节里故事合理视角独特,哪怕本质上讨论的是个伪命题,模糊秩序与霸权,对立集体与个体,想用如此普适的框架就推演出一个极端的道理,并且言之凿凿这就是法西斯主义的诞生过程,不仅无法解释时代特殊性与民族差异化问题,更是对集权政治迫害过的残酷历史的不尊敬。 |
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tim的那个演员长得像烂牙…故事有意义但是拍摄得很平。 |
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人处在组织当中,很难保持冷静和理智。思考归属于勤奋,没有了外界信息源,就只能被控制。 |
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教育意义大过剧情,保持独立的思想很难也很重要。 |
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自由主义下的孤独和彷徨,在集体中却能获得力量和归属感,但是集体无意识的盲目跟从会造成独裁的产生,所以永远要思考,要疑问。 |